Mr. Monster Не такое же жесткое давление, что нельзя ему противостоять.
Очень жесткое. читать дальшеЯ знаю, о чем говорю, потому что пошла в мужскую профессию и там столкнулась просто с жесточайшим шовинизмом - в полях работают мужчины, женщинам остается камералка. Все! Я семь лет стучалась лбом в стену, пытаясь доказать, что могу работать наравне с мужикам, а мне говорили: "Зачем тебе это надо? Это так тяжело, радуйся, что мы тебя не берем". А когда я говорила, что хочу зарабатывать как полевик, а не как камеральщик, мне прямым текстом сказали: "Зачем? У тебя есть муж, пускай он зарабатывает".
Плюс биологический фактор добавляется, о котором я выше говорила. Если бы я не забеременела в двухтысячном, возможно, вся моя карьера сложилась бы по-другому. Но я родила ребенка и упустила свой шанс.

Mr. Monster А почему такое происходит, как вам кажется?
Это очень смешно на самом деле, но как только между напарниками или партнерами разного пола вводят роман, то на выходе получается так, что сценаристы начинают полностью менять характеры и поведение обоих. Ладно, фиг с ним с поведением, но характеры
И если бы только в сериалах. В комиксах тоже случается очень часто -__-

А насчет напарничества - надо подумать и сформулировать.

Mr. Monster
никто не упомянул, но мне кажется, это имеет значение. Некий элемент запретности отношений м/м. Чем больше сопротивление среды, тем больше усилий затрачено на его преодоление, больше драйва и экшена.
Все знают историю Ромео и Джульетты и всем пофиг на Мариванну с Петромсеменычем, которые сорок пять лет душа в душу законным браком.

Марга Возможно. Хотя для меня это никогда не было мотивирующим фактором, просто потому, что я как Дон никаких запретов в упор не вижу в принципе

Mr. Monster
но тем не менее этот мотив часто в слэше и ориджинах фигурирует.

Мильва женщин стереотипно считают слабыми, но при этом именно на них сваливают кучу обязанностей (работа, дом, дети...). По логике природной теории, мужчины должны быть сильными, но почему-то слабые. Причем в России об этом еще не принято говорить в открытую, а на западе это привычное положение вещей: женщины там агрессоры, инициаторы отношений, "мамонты", а мужчины переняли женские роли. В Москве на практике та же фигня получается.

Илэра женщин стереотипно считают слабыми, но при этом именно на них сваливают кучу обязанностей (работа, дом, дети...).
И что?

Мильва И что?
двойные стереотипы у мужчин. если женщины слабые, то нефиг на них все валить, а если сильные, то и относитесь к ним, как к равноправным)

Илэра двойные стереотипы у мужчин.
Не только у мужчин. И опять же - и что?

Женщина может быть ахуенно сильной, она может быть и агрессором, и инициатором отношений, и кем угодно. Но забеременеет она, и уходить с работы в декрет придется ей, потому что против природы не попрешь. А когда она выйдет на работу после отпуска, то это ей придется разрываться между карьерой и материнством, и при этом неизбежно пострадает или карьера, или ее отношения со своим ребенком - в любом случае чем-то жертвовать и делать выбор придется ей.
Я хочу читать про отношения, в которых нет даже намека на необходимость когда-нибудь в будущем встать перед таким выбором, поэтому я читаю слэш

Мильва И опять же - и что?
плохо.

А когда она выйдет на работу после отпуска, то это ей придется разрываться между карьерой и материнством, и при этом неизбежно пострадает или карьера, или ее отношения со своим ребенком - в любом случае чем-то жертвовать и делать выбор придется ей.
в том-то и дело. роли смываются, а стереотипы остаются теми же.

Илэра в том-то и дело. роли смываются, а стереотипы остаются теми же.
Это уже не стереотипы, это чистая биология. Есть матери, которые спокойно спихивают своих детей на бабушек или на приходящих нянь и спокойно живут дальше своей жизнью. Если бы я так могла, я была бы счастлива, но так получилось, что я в детстве маму видела два месяца в году, и я не хочу, чтобы у моей дочки было такое же детство, как у меня. Я чувствую свою ответственность перед ней и я люблю ее, но после того, как я родила, я перестала быть свободной, и меня это убивает.

Мильва Это уже не стереотипы, это чистая биология.

Мильва Это уже не стереотипы, это чистая биология.
мы, кажется, говорим о разном, но имеем в виду одно и то же) надо сидеть с детьми и все такое. Но при этом я считаю, что в такое время (когда женщина не может по биологическим причинам этим заниматься) мужчина должен добывать огонь и охотиться на мамонтов, а не заставлять женщину разрываться на несколько фронтов. И на работе не должно быть дискриминации по половому признаку.

Илэра при этом я считаю, что в такое время (когда женщина не может по биологическим причинам этим заниматься) мужчина должен добывать огонь и охотиться на мамонтов, а не заставлять женщину разрываться на несколько фронтов.
Нет, я говорю о другом. На самом деле на меня давит мать-природа и требует, чтобы я занималась ребенком. Потому что материнский инстинкт у меня-таки есть, и его никуда не денешь. Если бы его не было, я бы скинула Сашулю бабушке в Серпухов и не парилась. Но получается так, что мои инстинкты не совпадают с моими желаниями. Потому что с одной стороны я хочу всю себя отдавать работе, ездить по командировкам и жить так, так, как жила, когда у меня не было ребенка - к этому меня толкает моя природа, мой характер и мои склонности. С другой стороны я хочу быть рядом со своим ребенком, заниматься с ней, играть с ней, лечить ее, когда она болеет, быть ей и мамой и подругой - к этому меня толкают мои инстинкты и моя любовь. Да, мне постоянно приходится разрываться, и это очень тяжело.
Если бы моим приоритетом в жизни была семья и ребенок, я предоставила бы мужу охотиться на мамонтов и была бы счастлива. Если бы я была напрочь лишена материнского инстинкта, я бы переложила воспитание ребенка на кого-то другого, охотилась бы на мамонтов и тоже была бы счастлива. Но я такая какая я есть, и меня тянет в обе стороны. Поэтому проблема не в моем мужчине, который чего-то должен и не делает, на самом деле он и работает, то бишь, охотится, и берет на себя кучу домашних дел, и занимается с Сашкой. Проблема во мне ))) Меня заставляет разрываться то, что я женщина, которой мало просто быть матерью, и которая привыкла вкладывать всю себя во все, что делает. А когда у тебя есть две цели, которые одинаково дороги, как можно вложить в каждую из них всю себя?

Для меня это очень больная тема и очень большая проблема, поэтому если я читаю фики исключительно для удовольствия, то я предпочитаю читать про людей, которые этой проблемы лишены.

Mr. Monster, если вот так разобраться, то гендерные стереотипы в литературе даже жестче, чем в жизни. Тут дело даже не в том, чего бы ты хотел для себя в этой жизни, ведь слэш чаще всего пишут и читают женщины, которые счастливо замужем и менять пол, или сексуальную ориентацию не планируют. Но вот читать им нравится про двух мужиков, а не про мужчину и женщину. ИМХО - читать про мужиков интереснее. Мужские персонажи всегда ярче, многограннее, лучше раскрыты, их легче вынести за рамки жанров и стереотипов отношений. Присутствие женщины как пары сразу лишает героя значительной части его внутренней свободы, загоняет в определенные социальные рамки отношений. В то время как отношения двух мужчин можно вертеть так и эдак, с разных сторон, менять их ролями, уходить вглубь и вширь. Плюс лично мне мужчина как социальная особь гораздо приятнее, чем женщина.

Schnizel Вот я и пытаюсь понять - от чего все так, как ты написал, начиная со слова ИМХО

от чего все так, как ты написал, начиная со слова ИМХО

Mr. Monster, именно от того, что в литературе и кино гендерные стереотипы еще жестче чем в жизни. В результате - интересных героинь, лишенных стереотипов, практически нету. В аниме разве что попадались. А мужик интереснее прежде всего тем, что в нем больше внутренней свободы и меньше заморочек. Это и от природы и в результате влияния социума.

Schnizel в нем больше внутренней свободы и меньше заморочек. Это и от природы и в результате влияния социума.

Вот я где-то примерно это и имею в виду. Только еще, при этом, у меня ощущение, что влияние социума, оно базируется на природных ролях, так сказать. Т.е. все, грубо говоря, сводится к матушке-природе.

Mr. Monster, а еще мне кажется, что женщина подсознательно (или сознательно?) завидует этой самой внутренней свободе. И жаждет, чтобы хотя бы в кино и книгах ее ничто не ограничивало. А партнер женского пола рядом с любимым героем это ограничитель. Вот если партнер мужского пола, тогда другое дело - получаешь двух любимых героев вместо одного, плюс никаких ограничителей, наоборот - широчайший простор для фантазий и игр.

можно тоже скажу о слэше?
лично я люблю читать про отношения, любовь и приключения. В одном флаконе. Я была бы не против, допустим, если бы пара была из мужчины и женщины. Но, если мне нравится герой, то к этой женщине я начинаю ревновать. А скорее всего завидовать. Потому что даже если я, например, и замужем и у меня более менее нормальная семья, то я всё равно завидую. Ведь у меня нет возможности приключаться (я повязана и ребенком и наличием тяжелобольного человека дома), у меня уже нет тех страстных чувств, о которых пишется в рассказах. В общем, я читаю и сравниваю. И иногда после чтения какой-нибудь очень хорошей истории о любви да приключениях меня реально начинает бесить моя жизнь и моя беспомощность что-либо поменять.
В слэше же - два мужика. Это для меня другая жизнь, здесь я ни к кому не ревную и никому не завидую, а скорее радуюсь за героев. Как-то так...