понедельник, 06 октября 2008
00:19

А все-таки

aka Sage
twinkle, twinkle, little star
тема меня не отпускает. Вот вы - смогли бы пойти тушить реактор? Зная, что это верная, не быстрая и мучительная смерть? Я нет. Я бы забрала своих близких и уебывала оттуда со скоростью света. И единственное, что я могла бы сделать для людей - предупреждать кого-то по дороге. Сколько нужно иметь силы воли и я не знаю еще чего... или не иметь... чтобы идти наперекор самому сильному инстинкту. И ведь защищая не конкретно - свое потомство, к примеру, а абстрактно - людей вокруг.

@настроение: трясет

URL
Комментарии
06.10.2008 в 00:24

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
У меня отчим ликвидировал и эту аварию, и "Маяк" в Челябинске. Живой.

А я бы точно забрала все свое и сбежала куда-нибудь. Я вообще эгоистка страшная. И людей не очень люблю (кроме некоторых).
URL
06.10.2008 в 01:12

Мошка*
Да я бы и пошла, не имея никакой силы воли, и не нуждаясь в этом совершенно. Инстинкт самомохранения куда слабее альтруистических позывов, а к собственному потомству альтруизм отношения не имеет. Просто в таких случаях чувствуешь, что пришло твое время что-то делать. И идешь. Ну, реакторы я конечно не тушила, но по мелочи бывало всякое. В такой момент приходит ощущение, что тебе будет ХОРОШО только там. А убегать - будет ПЛОХО. И как истинный эгоист я пойду туда, где мне хорошо)
Да полно таких людей. Это только кажется, что убежать правильнее всего. Не захочется.
URL
06.10.2008 в 01:17

jester_klo
forget-me-not
Пошла бы наверно. А куда деваться.
URL
06.10.2008 в 01:22

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Мошка*, я бы боролась с этим инстинктом альтруизма изо всех сил. И тебя бы оттаскивала.
URL
06.10.2008 в 01:27

jester_klo
forget-me-not
Вивиана Озерная
Ты бы уехала давно )
URL
06.10.2008 в 01:35

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Mittas , ага, взорвалось сегодня, а уехала я ВЧЕРА))) Но так не бывает, к сожалению((
URL
06.10.2008 в 01:36

jester_klo
forget-me-not
Мошко сказала правильно, ты не думаешь в такие моменты надо или нет.
Просто идешь, потому что это - правильно.
URL
06.10.2008 в 01:38

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Mittas , возможно. И она ведь права. Были такие моменты)) Автомат какой-то включается((
URL
06.10.2008 в 01:44

jester_klo
forget-me-not
Вивиана Озерная
Это как я разжимала зубы эпилептику в переходе. очень страшно. Не умея практически.
И все обходили. Может минуты три, но это было как вечность.
Никто на мои вопли не откликался. Потом подошел мужик, потом еще один, и мы его спасли.
А я знала, что если не я - он погибнет.
Знала - внутри.

Я не говорю. что точно смогла бы пойти. Я только надеюсь, что смогла бы. Для меня это жизненно важно - не уронить своего человеческого достоинства перед самой собой. Чтобы не было стыдно.

Извини, Дем, может не в тему... Я ка-кто читала на одном ыоруме как мужики обсуждали поступок Яноша Корчака,к оторый пошел со своими воспитанниками в газовую печь. Зная, что он их спасти не сможет.
Ему подготовили побег, документы, все. Он отказался.
Так вот мужики современные писали, что он дурак и идиот.
А я считаю, что он поступил верно.
Есть грань, за которой теряешь уважение к самому себе.
URL
06.10.2008 в 01:54

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Mittas, да, я об этом случае с Яношем Корчаком тоже долго думала. Тут для меня было бы важно, что увозят МОИХ детей, и я не могу допустить, чтобы им было страшно. Не альтруизм - профессиональное уважение к себе. Просто после этого я не смогла бы работать.

Вот каюсь, мимо всякого в метро и на улице прохожу спокойно. Для меня там люди - деталь пейзажа, практически неодушевленные объекты. В ушах плеер, взгляд строго перед собой, и пошла.... В этом состоянии я даже знакомых не узнаю, если за руку не схватят.
URL
06.10.2008 в 01:59

Брюн
А вот хрен знает, чего бы я стала делать. Я про себя одно думаю, а на деле оказывается совершенно по-другому.
URL
06.10.2008 в 07:37

Очень хочется красиво сказать и подумать про достоинство, про стыд. Но это сидя на стуле перед монитором, и зная, что идти никуда тебе не надо. И людям помогать - это все здорово, я тоже помогаю. По мелочи, как выразилась Мошка. И были ситуации, где был риск. Риск, но не верная смерть. Не пошла бы. Твердо знаю.

У меня отчим ликвидировал и эту аварию Я не про ликвидацию уже. А про тех людей, которые тушили реактор. Они все распались на куски за две недели. Те, кто работали потом, работали уже строго по времени - практически один раз, за один раз уже получая предельно допустимую дозу, и их сменяли. Была уже техника, защита. Это риск. И многие умерли потом, конечно. Но вот те несколько человек, которые тушили реактор - я про них говорю.
URL
06.10.2008 в 08:09

Безотносительно темы вопроса - я поняла - как шикарно ответили два этика - Мошка и Миттас, и как ответил логик - Вивиана. Автомат, который включается вместо головы, может быть только один - лимбическая система. Вот два этика и выдали ответ развитой лимбической системы.
URL
06.10.2008 в 11:09

jester_klo
forget-me-not
Sage
А что такое лимбическая система? )
URL
06.10.2008 в 11:15

Mittas Ымоцыы :) Вы решаете "эмоционально", а мы с Вивианой - рационально. Вообще, интересная тема - связь уровня развития эмоционального интеллекта и готовность к такого рода поступкам. Как написала Мошка - альтруизм сильнее инстинкта самосохранения - бред свинячий с т.з. биологии, извините, но вот с учетом эмоционального интеллекта интересная тема для обдумывания получается.
URL
06.10.2008 в 11:22

jester_klo
forget-me-not
Sage
Хых. С точки зрения биологии это не херня, во-первых, а самый настоящий инстинкт.
Защита потомства. И кстати животные защищают не только свое личное потомство.
Но у людей он опосредованный, не спорю.

И во-вторых, йа не понимаю, что значит эмоциональный интеллект.
Пойти в реактор под влиянием эмоций может только идиот.
Это сознательный выбор.
URL
06.10.2008 в 11:25

Мошка*
Брюн И это тоже правильно. Мы можем говорить все что угодно, но на деле все может оказаться наоборот. И от конкретной ситуации очень много зависит.

Короче, для выживания человечества после таких аварий нужны и логики и этики) Как мудро мы разделены, оказывается...)
URL
06.10.2008 в 11:29

Мошка*
альтруизм сильнее инстинкта самосохранения

Он действительно сильнее, потому что эволюция направлена не на данную конкретную особь, а почти всегда - на группу особей. На популяцию, стаю, вид в целом. Поведение, полезное для группы, поддерживается отбором сильнее, чем поведение, полезное для одного человека.
URL
06.10.2008 в 11:40

Мошка* Поведение, полезное для группы, поддерживается отбором сильнее

Тогда почему у животных этого нет? У них неокортекса нет, у них одни инстинкты. И когда пожар, инстинк говорит им "беги", а не "затаптывай огонь". И уводить опасность животное будет только от своего потомства.
URL
06.10.2008 в 11:43

jester_klo
forget-me-not
Не только от своего личного, Дем. От любого детеныша стаи.
URL
06.10.2008 в 11:45

Mittas Пойти в реактор под влиянием эмоций может только идиот.

Ничего подобного. Эти гланды в мозге (миндалевидные тела), отвечающие за рождение и обработку эмоциональной информации, гораздо старше неокортекса, они откликаются первыми. И могут, очевидно, у людей с развитим EQ, задавить сигналы неокортекса. А в целом да, ты права в том, что в данном случае "идиот" - человек слушающий не разум. Разум НИКОГДА не позволит пойти на смерть. Нет такой ситуации. Разум такой выбор сделать ПРОСТО НЕ МОЖЕТ. Выбор делают "эмоции", если они настолько сильны, чтобы задавить разум.

В такой момент приходит ощущение, что тебе будет ХОРОШО только там - это голос разума?
URL
06.10.2008 в 11:48

Mittas От любого детеныша стаи. Думаю, не всегда. Некоторые животные чужое потомство могут запросто сожрать.
URL
06.10.2008 в 12:01

Мошка*
Тогда почему у животных этого нет?
Есть. У разных - разный альтруизм. Зависит от того, как вид формировался в эволюции, как одиночноживущий или как стайный. Чем стайнее вид - тем сильнее его альтруизм. Мы - очень стайные животные)
Классический случай из учебника, когда при виде хищной птицы кричит одна из стайных птиц-жертв, привлекая внимание к себе. К детям это вообще не имеет отношение, хищные птицы не охотятся на птенцов, только на взрослых.

У них неокортекса нет, у них одни инстинкты. Блин, кто тебя этому научил? Это у вас так в школе биологию преподавали, что ли... Кошмар.
URL
06.10.2008 в 12:02

Мошка* А что, такая высокоразвитая ЦНС есть еще у кого-то, кроме человека? В таком случае да, мне об этом ничего не известно.
URL
06.10.2008 в 12:17

И, кстати, давайте не будем забывать, что у животных нет способности к трансляции себя в будущее. Они не знают, что такое смерть. Так что они не могут сделать разумный выбор впользу жизни других за счет собственной. Скажем, для них это как для нас ситуация "риска", сигнала опасности для инстинкта самосохранения.
URL
06.10.2008 в 14:06

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Sage , ты знаешь, это надо в реале как-нибудь обговорить. Потому что я знаю еще один классический случай, кроме Яноша Корчака, когда бы сознательно пошла на смерть. Когда в советской подводной лодке сломался реактор, несколько человек его буквально голыми руками затушили. Умерли, конечно, сразу. Но иначе реактор бы взорвался. Ядерный взрыв привел бы к очередной мировой войне. Короче, было бы плохо. Так и так смерть. А так, пожертвовав собой, можно было бы спасти всех. Тут как бы совершенно логический вывод: потому что без этой жертвы все равно умирать. Да, господи, классический выбор логика-Спока, совершенно обоснованный. А если уж в экипаже есть кто-то, кого я люблю, выбор делается ну очень быстро.

По этому случаю еще фильм сняли.
URL
06.10.2008 в 14:15

Вивиана Озерная Э нет. Выбор между просто умереть или умереть, но всех других спасти, делается просто. Я не про такой выбор говорила.
URL
06.10.2008 в 14:21

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Sage , короче, если там остается кто-то мне близкий, например, некоторые, повинующиеся инстинкту альтруизма))) То бегу за ними. Если все чужие - то мне по-барабану, уезжаю))
URL
06.10.2008 в 14:23

Вивиана Озерная Спасать своих близких - это абсолютно правильно и естественно. Это даже не обсуждается.
URL
06.10.2008 в 20:18

Брюн
Я, может, в реактор бы и сходила, особенно в хорошей компании, но меня как-то смущает наличие живых-здоровых родственников. Боюсь, в этом случае "спасать своих близких" будет означать "предъявить им живую и здоровую себя".
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail