И в чём проявляется эта оголтелая гомофобия ?

А меня удивляют и раздражают слэшеры-гомофобы.

Генетически это все. Не раздражайся)). Человек не виноват в своих генах. А если он еще и бороться с этим пытается - вообще молодец.

Мошка*
А по-моему это неправильное воспитание и собственная зашоренность.

maniken вот слэшер- гомофоб - это генетически слешер, а по воспитанию гомофоб. Тяжелая борьба, на самом деле. А когда наоборот - это цивилизованный человек, который свои личные антипатии не высталяет напоказ. Тоже жизнь не сахар))
А вообще Sage говорила об оголтелой гомофобии. Вот это да, страшная вещь...

Мошка*
Нас всех более-менее гомофобно воспитывают, но при этом не все становятся гомофобами ) Так что нечего их жалеть )
В любом случае, это то же самое, что говорить: в душе расиста происходит ужасный конфликт, поэтому им тяжело живется.
Просвещать таких людей надо.

Не, ну все-таки не одинаково гомофобно нас воспитывают. У меня в детстве дома эта тема вообще не поднималась никогда, я уже будучи взрослой узнала про геев. А есть семьи, где обвинение в гомосексуализме - самое страшное ругательство, причем звучит это чуть не ежедневно.

Да, бывает, что и расиста жалко. Если он расист не по собственной воле. Если он вынужден копировать свое окружение. "Пускай все меня назовут подлым аболиционистом, пускай презирают..." - помнишь Марка Твена?
Есть же компании, в который или ты против геев, или ты сам - гей. И могут убить за это.

А про просвещению ты абсолютно права. Изменить генетически данное отношение невозможно, но вот научиться с ним жить так, чтоб оно не мешало ни себе, ни другим - да, поможет. Ну, может чуток ослабить тошноту от вида геев....

Ну это да, верно. Но таких семей гораздо меньше, чем... всех остальных )) К тому же не в одной семье дело, есть еще друзья во дворе, СМИ и прочие информаторы.

Я таки надеюсь, что выход есть всегда. Можно не подвергать себя опасности, но и не уподобляться окружающим. Тем более сейчас человек свободнее в выборе своего окружения, и с подонками можно и не связываться.

И честно говоря я все-таки не верю в генетическую предрасположенность гомофобии и ненависти вообще. Гены - это то, против чего не попрешь, а вот такие проявления скорее заложены в характере.

Мне кажется что гомофобия преподносится вот так: как тошноту при виде геев, но на самом деле это не что иное как страхи, комплексы и ограниченность.

Выход есть всегда, конечно. Только люди как-то вообще не часто любят искать выходы. Меня вот это тоже ... недоумевает. Как те мыши, которые плакали, но продолжали есть кактус. Почему бы не поискать другую еду другой круг общения?
Хотя бывают наверное и сильно запутанные безвыходные ситуации. Не дай бог попасть.

А вот с генетикой, увы, это факт. Как биолог говорю. Если сам гомосексуализм закладывается генетически (а он таки генетический, и имеет место быть не только у человека, но и у очень многих видов животных, возможно что и у всех), то и отношение к нему тоже определяется генетикой. Как и расизм, который с точки зрения биологии называется прекопуляционным механизмом репродуктивной изоляции. Для поддержания разнообразия внутри вида вещь совершенно необходимая. А для поддержания обмена генетической информации используется ксенофилия. То есть в каждой популяции - будь то животные или люди - есть определенный процент гомофобов, расистов, педофилов, трусов, предателей, лентяев.... и до бесконечности. И точно также есть процент особей с противоположными качествами. Это разнообразие и позволяет нам выживать как виду. В любых ситуациях и уже довольно долго.
А просвещение, наверное, лучше всего основном воздействует на нейтральных по этим признакам людей. То есть на тех, кому в принципе по барабану, какого цвета кожа и кто с кем живет)))

Мошка*
Ого, как все сложно. Я в этом совершенно не разбираюсь, но и поверить тебе боюсь ) Потому что все еще хочу надеяться, что не все так плохо.

maniken Все не так плохо! Поскольку выживать все же как-то удается))))

Мошка*
Ну мне же подавай это... Толерантность в апофигее и всё такое. Не люблю ксенофобию и ничего не могу с собой поделать, гены у них там или нет.
Какой-то я тут флуд развел. ))

У, толерантность в апофигее кто ж не хочет)) Город Солнца. Утопия.
Но сильная нелюбовь к ксенофобам - или сильная нелюбовь к геям - или еще к кому-нибудь - как и все наши сильные чувства - не более чем инстинкт. Но и не менее. ПОэтому все утопии нереальны. Антибиологичны они.
Будем надеяться на толерантность Sage, которая завтра этот флуд будет читать)) Может и не рассердится)))

Мошка*
Что-то ты завышаешь роль инстинкта, мне кажется.
Хе-хе! Я у нее давно не комментила, теперь отрываюсь.

Завышаю?))) НЕ)))). Я старательно сейчас стараюсь его занизить, дабы никого не шокировать))) Поскольку Sage будет с тобой согласна)))
На самом деле, по мнению этологов, инстинктивно абсолютно все. В том числе и наш с тобой разговор. Хотя, конечно, это во многом вопрос терминологии - что считать инстинктом. Биологическое определение - "врожденные программы поведения" - уж очень это можно по-разному понимать. Ведь любое научение и воспитание базируется на врожденной способности учиться)))

Так что я стараюсь осторожненько, ты не думай)))
Просто есть факты спорные и бесспорные. Ну, врожденность и инстинктивность гомосексуализма вроде как уже бесспорный факт. Года два назад это признала даже официальная медицина Китая, которая до последнего времени упорно пыталась в рамках государственных программ лечить геев лекарствами)) Все остальные (кажется, все) государства официально признали это гораздо раньше. Врожденность отношения людей к тому или иному явлению официально никто признавать, конечно, не будет - нет смысла. Поэтому об этом и не говорится как-то, поэтому факт остается спорным, хотя ученые это вполне признают. Только БиБиСи-шники одиноко стараюся информировать людей об этом, но от их усилий только хуже, имхо, делается))))

Мошка*
Да ну! Человек уже знатно извратился в сторону от инстинктов. Лично для меня это именно спорные факты )) Но спасибо за подробный рассказ: надо же какие теории бывают.

бывают, ага))) Главное тут - толерантность)) Ну и чтоб Sage не рассердилась))))

Мошка*
Думаю Sage проявит толерантность!

Мошка* , как ты здорово все написала! Я зачиталась прям, хотя все это говорено-переговорено)) Если слэш рассматривать, как поджанр искусства, то слэшером может быть абсолютно любой человек, независимо от генетической предрасположенности по признаку гомофобности-толерантности. Так что одно другого не исключает. Причем, мы знаем, что слэшеры бывают не только генетические (их, кстати, очень мало), а просто, как говорит мой ребенок: "Мам, ну почему лучшие фики - слэшные?" Ну, нравится людям слэш. Не возбуждает, а просто нравится)) А гомосексуализм в реале не воспринимают. Почему нет?

Мош, спасиб, люблю твои лекции.

Мошка*
Я конечно не специалист в этой области (более тоо, полный профан). Однако, разве каждый специалист не ставит в абсолют именно свою науку? Что не может не сказываться на выводах.

Fly in blue каждый специалист не ставит в абсолют именно свою науку

Мне кажется, никакой ученые не будет ставить в абсолют свои знания, но наоборот, подвергать их постоянной проверке. Объективная точка зрения учитывает максимум возможных жизнеспособных теорий.

Мне кажется, никакой ученые не будет ставить в абсолют свои знания, но наоборот, подвергать их постоянной проверке.
По отношению к знаниям касающимся своей науки несомненно, а по отношению к другим, особенно если эти другие претендуют на большую значимость?

Fly in blue Ты имеешь в виду, что Мошка, скажем, базирует свои выводы в большей степени на этологии, тогда как какой-нибудь психолог будет из базировать, например, на соционике? И каждый будет отстаивать правоту с т.з. "своей" науки? Ну это вообще как-то бредовато. Чтобы диспутировать, нужна одна платформа. Или ты что-то другое имеешь в виду? Тогда поясни.

Fly in blue Однако, разве каждый специалист не ставит в абсолют именно свою науку? Здесь не то, чтобы "ставит в абсолют". Каждый специалист видит мир именно через призму своей специализации.
Этолог назовет гомофобию спецефическим набором инстинктивных реакций. Генетик - результатом влияния определенной группы генов. Эндокринолог скажет, что гомофобия - это результат воздействия на человека гормонов кортизона и холестерина. Химик-органик приведет в объяснение гомофобии набор химических реакций, происходящих в нервной системе человека. Педагог скажет, что это недостаток воспитания. Психолог - что это последствия детских комплексов.
И все будут правы, поскольку говорят об одном и том же.

Мошка* Ну, я не думаю, что то, что ты перечислила - это одно и то же. Это все-таки разные факторы. Детские комплексы и гормональный баланс - вещи, может, и связанные, но не идентичные.

А на разных языках в диспуте говорить, повторюсь, с моей т.з. просто неконструктивно.

Sage вещи, может, и связанные, но не идентичные.
Не идентичные, согласна. Но и не так различны. Поскольку и детские комплексы, и гормональный баланс в своей основе имеют ту же генетику.
Нет, спорить людям, имеющим разные "призмы видения", разумется, бессмысленно. Здесь скорее интересно получить информацию. Я вот понятия не имею, как на самом деле психология обясняет гомофобию, и была бы рада узнать это.

Мошка* как на самом деле психология обясняет гомофобию, и была бы рада узнать это.

*пожимает плечами* Я не специалист, но мне кажется, что гомофобия - это частный случай ксенофобии. А это, конечно, объясняется инстинктом самосохранения. Чуждое воспринимается как враждебное, несущее потенциальную угрозу. Так что с этой т.з. психологическая реакция объясняется инстинктом. Не знаю, как бы еще можно было объяснить это с т.з. психологии.

Это скорее этологическое объяснение, а не психологическое)).
Вот глянула в Яндексе, получила ссылочку psy-7.narod.ru/Gomofobia.htm Прочесть уже не успеваю, но на вид вполне наукоподобно.

Мошка* Это скорее этологическое объяснение, а не психологическое)).

Области неразрывные, как мне кажется, хотя я могу ошибаться -)