четверг, 13 августа 2009
12:44

Если вы не живете

aka Sage
twinkle, twinkle, little star
Вот прочитала тут во фленте пост про религии - про буддизм, в частности. Что он учит, мол - нет желаний - нет страданий. Ой концепция стремная. Красивая, но стремная.

Вот, пожалуйста - нет эмоций, нет проблем, нет желаний - нет страданий. Ничего нет - нечего терять. Да?

А тогда нафиг вообще все это? Может, проще сразу выйти из окна? Все эти вещи - попытка изменить человеческую природу. Но ее изменить невозможно. Иначе человек перестанет быть человеком. А стать другим, выйдя за рамки человеской природы и оставшись при этом человеком - НЕВОЗМОЖНО.

Треккеры, помните? - I NEED my pain.

Так вот... я это все к чему... В этой жизни все так зыбко! В общем, я хочу быть рыбкой. (с) :-D

@темы: Matter of the mind

URL
Комментарии
13.08.2009 в 12:55

lubava
Главный мцырь
Sage нет эмоций, нет проблем, нет желаний - нет страданий. Ничего нет - нечего терять. Да?

Это же конечная цель :) в процессе освобождения от желаний - такие ступени проходить приходится, что мама-не-горюй )))
наверняка в том посте не было сказано, что при недостижении цели, придется переродиться... и так много тыщ-мульонов раз.
и выход в окно - не выход :) сознание-то никуда не денется. разобъешься как дурак и снова переродишься и будешь страдать :)
цель - как это всегда бывает, практически недостижима, но прекрасен путь к ней, хотя бы и неудачный :) :demang:
URL
13.08.2009 в 13:06

Verit
a blue guitar, a set of stars, or those exactly who they are
Зыбко-зыбко ))))
ну да, именно так.

lubava
А зачем такая цель-то? оО Я чего-то не понимаю )
URL
13.08.2009 в 13:08

lubava
Главный мцырь
Verit каждому - свое ))) и каждый выбравший по-своему определяет понятие "зачем" )))
URL
13.08.2009 в 13:50

Hius
- Exegi monumentum
Нирвана - это тоже не рай, это вообще какое-то не-бытие с потерей личности... ;)
URL
13.08.2009 в 14:04

Чебунетка
Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
Sage
Я извиняюсь за грубость, но прежде чем делать такие выводы, может, стоило бы узнать больше?

В Буддизме само существование человека в этом мире считается страданием, человек бесконечно перерождается, принимая различные облики (от человека до камня). Цель всех лишений и отчуждения от мирского - нирвана, то есть выход из цикла бесконечных перерождений. Говоря проще и доступней, буддизм предполагает, что наш мир - подобие ада, а нирвана - рая. Ну, это, конечно, фигурально выражаясь.

Я не являюсь ярой буддисткой, я скорее склонна к фатализму, но такие опрометчивые решения всё же оскорбляют мой (да и не только мой) народ, а значит и меня. Ведь с той же уверенностью можно доказать всю глупость и ничтожность других религий, но к чему это делать, если кто-то в это верит? Это индивидуальный выбор каждого.

Ничего личного, только разница мнений.
URL
13.08.2009 в 14:04

Hius Вот и я об этом. Вам не кажется, что для человека это какая-то странная цель - перестать им быть?
URL
13.08.2009 в 14:10

Чебунетка Ну, во-первых, никакой грубости я не увидела, так что извиняться совершенно не обязательно. Во-вторых, ни в коей мере не умаляю ценности буддизма, потому что и знаю о нем, и склонна считать его лучшей из известных мне религий. Я говорю лишь о том, что его конечная цель мне кажется очень-очень странной. Для человека. Собственно, об этом и был мой пост. Человеку, при его природе, не может быть доступна нечеловеческая цель. Это меняет его природу.
URL
13.08.2009 в 14:14

Hius
- Exegi monumentum
Sage Ну... мало ли причуд у людей... в принципе, нирвана это и не потеря личности, это потеря страстей и страданий. Что при этом станет с личностью - сложно сказать, но орпделенно - она сильно изменится.
URL
13.08.2009 в 14:21

Чебунетка
Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
Sage
Но ведь пределы человеческих возможностей не ограничены, по крайней мере эти границы неизвестны. Говоря "не могу", человек всегда подразумевает "не хочу". И если оглянуться вокруг, можно увидеть этому множество доказательств.
Кстати говоря, многие буддисты считают, что буддизм - это направление философии ^_^, а не религия. Но всё равно верят.
URL
13.08.2009 в 14:21

Hius Поскольку страсти и страдания являются неотъемлемой частью человеческой личности, их потеря сделает человека не_человеком.
URL
13.08.2009 в 14:24

Чебунетка
Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
Sage
их потеря сделает человека не_человеком
Ну так при "плохом поведении" в жизни, человек с тем же успехом может переродится и в "не_человека" - животное, растение и т.д.
URL
13.08.2009 в 14:24

Чебунетка Я тоже не называют буддизм религией. А философией. -)

Но ведь пределы человеческих возможностей не ограничены

Не спорю, что, возможно, человеку под силу перестать быть человеком. И стать кем-то еще. Мне только странно само желание по сути.
URL
13.08.2009 в 14:25

Чебунетка Ну так при "плохом поведении"

Но это же является не целью, а "наказанием".
URL
13.08.2009 в 14:34

Чебунетка
Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
Sage
Мне только странно само желание по сути.
Извращенное желание саомсовершенствования.
URL
13.08.2009 в 14:34

Hius
- Exegi monumentum
Sage Страсти и страдания являются... Когда-то я беседовал с одним человеком и он мне сказал: "А вот зимой почти у всех - насморк, сопли... Так что, насморк - естественное человеческое состояние?" То, что нас привычно окружает - вовсе не обязательно часть нас самих, скорее мы сами уже к этому привыкли и... "болезнь неизлечима, но при правильном лечении больной перестает страдать от своей болезни и начинает ею наслаждаться" ;)

В общем, прекратить страдать - такое же естественное желание человека, как и страдания его окружающие - естественный продукт его деятельности помноженный на всех окружающих людей...

Я знавал некоторых людей с психологическими осложнениями разного рода, всякими психотравмами... Они цепко, когтями держались за свои комплексы, потому что "это делает меня мной, это Я, часть моей индивидуальности, это не баг - это фича, я излечусь и... исчезну", некоторые так и продолжили жить... и знал некоторых, кто избавился, полностью переосмыслил себя и свою жизнь, хотя тоже страдал нехило. И там я услышал иное мнение - насколько лучше и проще стало жить, но я не потерял себя, я только примножил, стал больше, качество жизни повысилось и мне лучше и приятнее жить.
URL
13.08.2009 в 14:52

Hius Вы знаете много людей, кому удавалось прожить достаточно долгое время без соплей? Думаю, да. А без страстей и страданий? Думаю, нет. Мне кажется, это отвечает на вопрос про естественное человеческое состояние. Просветленных не беру. Очень сложно проверить степень этого просветления. -) Мне кажется, это вообще некая софистика. Вот если вы попадете в палату к умолишенным, вы как определите, что вы - нормальный, а не они? Если бы страдания и страсти были багом, мы бы об этом как-то знали, вот я о чем.
URL
13.08.2009 в 15:17

Hius
- Exegi monumentum
Sage Все-таки я думаю, что это необязательная часть нашей жизни и надо бы стремиться их уменьшать...

И уж тем более не упиваться ими...
URL
13.08.2009 в 15:40

Hius Знаете, я очень увлекаюсь темой эмоционального интеллекта. На самом деле, если уменьшать отрицательную сторону, неизменно уменьшится и положительная - уменьшится и затухнет эмоциональная амплитуда. При том, что она и так у всех людей разная. Не будет страданий, не будет и радости. Отсутствие амплитуды, это, наверное, и есть нирвана. Но это - смерть. В смысле - небытие, полный покой и порядок. А жизнь - есть хаос. -)
URL
13.08.2009 в 16:46

Hius
- Exegi monumentum
Sage Да, видимо так, покой и равновесие... Но как я понял, буддизм вот учит, что это и есть - истинные радость и счастье. Сложно сказать не попробовав ;)
URL
13.08.2009 в 21:52

Can be
Спетое вчера осталось вчера... ©
А люди и их цели в самом деле разные. Страсти и страдания, это животное убожество, и есть человек? Я протестую. Желание не быть таким как минимум или не быть как максимум - логично и оправдано.
URL
13.08.2009 в 22:32

Can be Это не убожество. Это убожество от слова божественность. Наверное, чтобы это понять, надо обязательно пройти через отрицание.
URL
14.08.2009 в 03:12

Can be
Спетое вчера осталось вчера... ©
Sage Ну, это вопрос веры, опять же. Вдоволь насладившись страстями и страданиями, которые рулят тобой тебя не спрашивая, как раз и приходишь к выводу о необходимости изменить ситуацию. И к выводу о том что мои гормоны и инстинкты это не есть я, вообщето.
URL
14.08.2009 в 07:26

URL
14.08.2009 в 12:43

Hius
- Exegi monumentum
Путь отрицания интеллектуального и Человеческого в человеке, как и путь отрицания его животной части и наследия и их роли в жизни - оба этих пути в равной степени ущербны и в конечном счете ни к чему хорошему не приведут... с точки зрения Человеческого.

Существо избавившееся от страстей, с оставшимся чистым разумом - это уже будет не человек. Хуже ли, лучше ли - вопрос, но что это будет не человек в привычном понимании этого слова.
URL
14.08.2009 в 13:03

Hius :yes: :friend:

Can be Об этом первый фильм. Трек - какая-то универсальная история - там есть ответы на все вопросы. -) Хотя ответы есть везде и во всем. -) Вот правильные вопросы - это уже "сама, Верунчик, сама" (с) :D
URL
14.08.2009 в 13:55

Can be
Спетое вчера осталось вчера... ©
Я извиняюсь, а речь-то о чём, вообще? Там что-то в начале про нирвану было, не? Если вы намереваетесь перерождаться в качестве человека долго и счастливо - тогда да, страсти вам пригодятся. Абсурдно, ей богу, встать на лыжи и не поехать. Но если человек в эти игры наигрался уже, сыт уже под завязку божественными страстями, не хочет больше, тогда что? Почему бы ему (и только ему) не переродиться во что-то другое, хоть бы и в нечеловека? Я, конечно, не великий знаток религий, но вроде буддизм, в отличие от христианства, никого насильно в "рай" не тянул? Там ставка делалась на тех, кто сам осознал необходимость прекращения круга перерождений. Нравится эта карусель - живи, умирай, рождайся, снова живи, снова умирай, снова рождайся - времени много. Но если больше невмоготу - вот выход. Смысл в этом, по-моему. Т.е. те, кто избавляются от эмоций и чувств, делают это не для того чтобы попонтоваться здесь чистым разумом, а чтобы уйти отсюда навсегда. Нет?
URL
14.08.2009 в 16:20

Can be Речь не о том, что каждый выбирает то, что хочет. И буддизм, и нирвану может выбрать кто угодно по своему желанию. Я выражала свое отношение к такому выбору. Говорила о том, что он мне непонятен. Речь об этом. Моя точка зрения на предмет.
URL
14.08.2009 в 17:11

Can be
Спетое вчера осталось вчера... ©
Ну я, собственно, и пытаюсь объяснить, раз непонятен. Видимо плохо выходит :nope:
URL
14.08.2009 в 17:21

Can be Да нет же... я умом все понимаю. Просто, в конце концов, все сводится к тому, что все разные, а мерило у каждого только одно - свое собственное. Вот я свой опыт и пытаюсь на всех остальных распространить. Это же так... по-человечески, разве нет? :laugh:
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии